Muñeca derecha

Ergonomia, postura de los guitarristas clásicos, dolores y molestias
keffer

¿cual es la mejor postura de la mano derecha?

Mensaje por keffer » Dom Nov 11, 2007 5:25 pm

hola, quiero salir de la duda...cual sera la mejor postura para la mano derecha, yo tiendo a colocar el dedo meñique sobre la caja de la guitarra, siento estabilidad, aunque he admitirlo me vuelve lento, un maestro de música me dijo que esa es una posicion vieja...que ya no se usa...es cierto eso?

Igants

Re: ¿cual es la mejor postura de la mano derecha?

Mensaje por Igants » Vie Nov 16, 2007 7:54 am

Yo cuando empezé a tocar me recomendaron que la mano derecha se colocase intentando hacer un ángulo recto sobre las cuerdas, de forma que el pulgar quedase casi paralelo a la sexta. Esta postura siempre me resultó incomoda, y el tiempo parece que me ha dado la razón. Segun me dice mi profesor esa postura pertence a una escuela antigua que ha caido en desuso. Lo que se recomienda más ahora es mantener la dirección del brazo en la muñeca, no flexionarla apenas, de forma que los dedos "apunten" al codo en línea recta. En suma, una posición más natural y ergonómica .

Sobre apoyar el dedo meñique, la verdad es que es la primera vez que lo oigo, pero me da la impresión de que te puede restar movilidad. En fin es lo que se me ocurre, aunque no soy ninguna autoridad en la materia, más bien un aficionado

Saludos

José Domínguez

Muñeca derecha

Mensaje por José Domínguez » Dom May 04, 2014 5:38 pm

Siendo diestro, ¿cuál es la mejor posición de la muñeca derecha?

José Domínguez

Re: Muñeca derecha

Mensaje por José Domínguez » Lun May 05, 2014 8:33 pm

Creo que ya he solucionado mi duda viendo algunas grabaciones.

Edito para comentar que acabo de recibir el Método de Patricio Galindo y este autor justifica la postura de la mano derecha (caida vertical y yemas dedos mirando recto a las cuerdas) señalando que si se fuerza la mano para seguir la dirección del antebrazo se tensan nervios y músculos de la mano para sostener el peso, y esto incomoda la ejcución al mismo tiempo que afecta a la velocidad y sonoridad.

ROMC
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Re: Muñeca derecha

Mensaje por ROMC » Jue May 08, 2014 4:45 pm

José Domínguez escribió:Creo que ya he solucionado mi duda viendo algunas grabaciones.

Edito para comentar que acabo de recibir el Método de Patricio Galindo y este autor justifica la postura de la mano derecha (caida vertical y yemas dedos mirando recto a las cuerdas) señalando que si se fuerza la mano para seguir la dirección del antebrazo se tensan nervios y músculos de la mano para sostener el peso, y esto incomoda la ejcución al mismo tiempo que afecta a la velocidad y sonoridad.
Todo tu comentario se resume en caida relajada ve el video de la clase magistral del maestra Aguirre en este post:

viewtopic.php?f=8&t=20220&p=138155&hili ... re#p138155

ve todo el video esta muy bueno , pero no me acuerdo en que minuto meciona al estudiante de Licencuiatura la caida de la mano derecha (mencionandolo como algo fundamental)

ROMC
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Re: Muñeca derecha

Mensaje por ROMC » Jue May 08, 2014 4:46 pm

Tambien en el libro escuela razonada de la guitarra de Pujol volumen 1 o 2 me parece que se menciona esto y todos coinciden , dejar caer la mano relajada , ninguna flexion innecesaria

José Domínguez

Re: Muñeca derecha

Mensaje por José Domínguez » Sab May 10, 2014 11:14 am

Una clase muy interesante. Me llama la atención la forma de coger la guitarra del maestro, no es nada frecuente por lo que he podido ver hasta ahora (apoyada en el muslo derecho con esa pierna cruzada sobre la otra, de forma que la guitarra queda sensiblemente horizontal).

ROMC
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Re: Muñeca derecha

Mensaje por ROMC » Lun May 12, 2014 3:55 am

José Domínguez escribió:Una clase muy interesante. Me llama la atención la forma de coger la guitarra del maestro, no es nada frecuente por lo que he podido ver hasta ahora (apoyada en el muslo derecho con esa pierna cruzada sobre la otra, de forma que la guitarra queda sensiblemente horizontal).
Esa forma de coger la guitarra es una de las mas naturales, pero por alguna razon extraña a la mayoria de personas les parece poco comun(bueno a nivel amateur) y es curioso que el maestro menciona que hay guitarristas ya formados que tienen malas mañas en cuanto a esta posicion. lo que he visto es que muchos doblas las muñecas de forma muy extraña ya se exagerando hacia la parte interna .la flexionan la muñeca hacia arriba o la juntan los dedos mucho y la dejan totalmente rigida cono el estudiante del videos , lo pero es que hay maestros que apoyan este tipo de posiciones. En la actualidad hasta existen estudios medicos de como se debe colocar la mano y hasta ahora lo mejor es:
a) dejar caer la mano paralela a la guitarra y totalmente relajada
b) levantarla al nivel de las cuerdas (relajada) y colocar los dedos entre las cuerdas
c) la posicion final que queda al realizar punto a y b es la correcta para la persona que toca dicha guitarra con dicha anatomia

Alejandro Gerardo
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Re: Muñeca derecha

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mar May 13, 2014 9:00 am

José Domínguez escribió:Una clase muy interesante. Me llama la atención la forma de coger la guitarra del maestro, no es nada frecuente por lo que he podido ver hasta ahora (apoyada en el muslo derecho con esa pierna cruzada sobre la otra, de forma que la guitarra queda sensiblemente horizontal).
José, si te fijas, en el video cuando toma la guitarra "para ayudar" se la coloca en la pierna derecha. Pero cuando la toma "para tocar" se la pone entre las piernas.
Hay un video de John Williams de una entrevista en televisión, está sentado en un sofá con la guitarra, y ahí la toma para tocar unas notas de las variaciones para un tema de l aflauta mágica de Mozart de Sor, también sobre la pierna derecha. Nunca lo he visto así en un concierto (en un video, que a él nunca lo he visto personalmente).

En cuanto a las posiciones, yo ya no se qué pensar. A mi mi maestro Patricio Galindo me dejó muy claro desde el primer día como "es más facil" tocar mucho tiempo sin cansarse. Relajado y con las manos nunca por encima del hombro.

Hoy distintas escuelas promueven manos derechas rígidas alineadas al antebrazo, y para compensar el efecto deslizamiento de la uña sobre la cuerda que produce ruido de roce, y giran la guitarra hasta poner el mástil por encima de la cabeza del guitarrista (así más de media hora no puede tocarse pues se te queda la mano fría). He visto manos en garra y modo "laúd" en que la mano prolonga un antebrazo que viene del fondo central de la guitarra y no de aro superior.

Lo sorprendente es que muchos de estos tocan magníficamente bien. Por lo que como digo a veces en este tema, nada es dogmático, si lo haces bien, pues bien queda. Lo que quisiera saber es cuanto tiempo se puede tocar así. Un video, un concierto... pero ¿estudian así todos los días?

Ahora que, viendo a José Maria Gallardo del Rey (que no pone la guitarra con mucha elevación vertical, que no rigidiza la mano derecha, que está relajado, que tiene un cerebro privilegiado y unos dedos obedientísimos) pienso que el Maestro Galindo no andaba ni mucho menos desencaminado. Eso mismo se aprecia en el video del Maestro Aguirre, que a miles de kilómetros parece que mantiene la misma idea.

Al final la muñeca derecha no es más que la unión entre el antebrazo y la mano. según quieras poner el antebrazo y según quieras poner la mano saldrá una posición u otra.

Segovia, (lo leí pero no recuerdo donde y no lo puedo recuperar) decía que giraba "de más" la mano para tocar con yema pues se limaba las uñas en bisel, y giraba la muñeca "algo menos" para tocar con uña. Y de ahí que tuviera esa riqueza de timbres que los demás no sabemos obtener (yo al menos intenté eso y no había manera). Sin embargo viendo a Segovia se aprecia cierta rigidez.

Con lo cual... creo que no puedo aconsejar nada. Observar, y aprender, y comentar lo que opino. Pero cada cual con sus propias conclusiones.

Guitarristas que "dejan caer" la mano:
Heike Matthiesen, http://www.youtube.com/watch?v=N22Hck6TIEg;
Ana Vidovic http://www.youtube.com/watch?v=bN9P3YyX-Co;
John Williams, http://www.youtube.com/watch?v=MDlQE9djIxE,
Andrés Segovia, http://www.youtube.com/watch?v=lCeebWgjrrU;
Paco de Lucía http://www.youtube.com/watch?v=e9RS4biqyAc (minuto 2:30);
Sabicas, http://www.youtube.com/watch?v=ZnFtLjQ_rr8;
Victor Monge (Serranito), http://www.youtube.com/watch?v=qMC1VA7TkCw;
Pepe Romero http://www.youtube.com/watch?v=-SZEMHwn5Ds;
Julian Bream http://www.youtube.com/watch?v=1rzzKztnenQ...
Otro de Paco de Lucía muy joven: Observad la posición a lo "flamenco clásico" o sea como Sabicas -que tiene la guitarra de modo inestable-, que luego evolucionó a la pierna cruzada. La mano derecha recta a las cuerdas siempre. http://www.youtube.com/watch?v=xmqR93Us4SI

Guitarristas que "alinean" la mano al antebrazo:
Paola Requena http://www.youtube.com/watch?v=vh9RI0aLidQ;
Tatyana Ryzhkova http://www.youtube.com/watch?v=gx74Rdk3eGc, http://www.youtube.com/watch?v=06GVrYP6NKs;
SRJAN BULAT http://www.youtube.com/watch?v=nhcdGbHh_dU;
Katrin Endrikat http://www.youtube.com/watch?v=mu3Pu_sav5I;
WILLIAM KENENGISER http://www.youtube.com/watch?v=iGbGJj0fXn4.

Como podréis ver hay para todos los gustos. ¿Quien dice que uno de estos es un "mal" guitarrista? Pues eso. Los resultados cantan. Asi que no hay dogmas. Cada cual...

Ya tenéis algo que comparar, ja ja (os he puesto faena, eh?)

Saludos
Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

José Domínguez

Re: Muñeca derecha

Mensaje por José Domínguez » Mié May 28, 2014 9:28 pm

Excelente exposición.

Eliseo
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Re: Muñeca derecha

Mensaje por Eliseo » Sab Ago 02, 2014 11:42 am

Me parece que todos sabemos o recordamos la posición clásica de la mano derecha. Posición que todos los alumnos que hemos pasado por un conservatorio ,en según qué época, hemos tenido que respetar, soportar y sufrir. Y fue así, porque esa era la posición que ya nos llegaba del siglo anterior y en el siguiente siglo la continuaron manteniendo los grandes concertistas y naturalmente fue exigida por los profesores. Es evidente que me refiero al estudio de la guitarra clásica.
Ya que el tema que estamos tratando se refiere a la muñeca derecha, debo admitir que con la posición a la que antes hacía referencia, la muñeca sufría bastante. Y sufría por la tirantez y rigidez a la que se veía sometida constantemente. Resultaba más fácil tocar apoyando que sin apoyar. En los exámenes había una cierta facilidad en hacer las escalas apoyando, pero una inmensa dificultad al hacer los arpegios sin apoyar.
Ahora con la nueva posición, la muñeca no sufre esa rigidez y es más libre, ya que no está sometida a la antigua postura clásica y tradicional. Se ha ganado mucho en el sentido de poder tocar sin apoyar, movimientos, rapidez, etc.. Siempre he estado y estoy en contacto con catedráticos jóvenes y hago alguna clase donde me informo de estas ideas tan modernas, innovadoras y constructivas que tanto me ayudan para continuar estudiando.
En esta explicación, expreso mi opinión con lo cual no quiero decir que deba ser taxativamente como lo relato.
Saludos desde Lloret de Mar, Costa Brava, Girona

Eliseo Fresquet-Serret

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Re: Muñeca derecha

Mensaje por romancarballo » Jue Ago 07, 2014 3:36 pm

La mano derecha cae naturalmente. Eso dá una mejor relajación o tono muscular (ya que en el momento de tocar no hay relajación total sino tono muscular). No hay que forzar la muñeca para una excesiva curvatura. Los dedos caen perpendicular a las cuerdas y así se logra un mejor mecanismo de arpegios y escalas.
Esto para una posición estándar, luego la muñeca se puede mover para lograr distintos timbres. Pero para comenzar es bueno tener una buena posición estándar.
Saludos
A disfrutar de la música!!
Saludos cordiales
Román Carballo

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