Geometría y Posición

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Ivan Gil Valdes
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Ivan Gil Valdes » Mié Sep 21, 2016 12:20 pm

Fijate en el brazo izquierdo de villegas tocando en primera posición. Eso es lo realmente importante. Esta levantado y ahora comparalo con la foto de carlevaro. Está relajado. Esto es fundamental. A mi me cansaria asi independientemente de la altura de la pala se deberia tener el brazo en primera posición como lo tiene carlevaro y creo que deberias analizar dicho angulo en todos los que has analizado. A mi me dice mucho mas eso que el propio angulo de la pala

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Jorge Mora
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jorge Mora » Mié Sep 21, 2016 3:14 pm

Ivan Gil Valdes escribió:Fijate en el brazo izquierdo de villegas tocando en primera posición. Eso es lo realmente importante. Esta levantado y ahora comparalo con la foto de carlevaro. Está relajado. Esto es fundamental. A mi me cansaria asi independientemente de la altura de la pala se deberia tener el brazo en primera posición como lo tiene carlevaro y creo que deberias analizar dicho angulo en todos los que has analizado. A mi me dice mucho mas eso que el propio angulo de la pala
Hola, pues no veo a ninguno de los dos esta realmente relajado, a Carlevaro si se fijan en el cuello, espalda, todo el tronco inclinado a la izquierda (como muestra la linea verda dibujada) y el codo del brazo izquierdo clavado a la cintura...no creo que sea muy cómoda esta posición...es mas a Villegas lo noto mas natural y relajado.

Ivan Gil Valdes
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Ivan Gil Valdes » Mié Sep 21, 2016 4:13 pm

A eso mismo me refiero, al codo apuntando al suelo y no al conjunto que lógicamente se le ve escorado a la izquierda por tener la pala demasiado baja
Última edición por Ivan Gil Valdes el Mié Sep 21, 2016 4:15 pm, editado 1 vez en total.

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Mié Sep 21, 2016 4:15 pm

Ah , gracias Andrés. Te la pongo en breves. Luego leere el resto del hilo para interpretar un poco esos datos.
:okok:

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Mié Sep 21, 2016 4:43 pm

soporte gitano.jpg
he pensado mejor mandarte esta con el soporte. Mas util el analisis por si algun dia me decido a adoptarla. Interpretando el "Romance anónnimo"
Gracias de nuevo.
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David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Mié Sep 21, 2016 8:45 pm

Bien Andres.
Lo de diferencia abismal es normal en mi; soy de extremos.
La primera posicion es fruto de años de guitarrista de espaldas al academicismo. Empece con amigos, luego con revistas y metodos con cd y por fin con una profesora que curiosamente no le dio mucha importancia a la postura; seguramente porque daba clase a gente de menos nivel y que la mayoria de ellos solo querian tocar algunos acordes para cantar con la guitarra.

La segunda postura se debe a haber empezado en este foro e interesarme por intentar hacer bien las cosas, empezando por como sentarme y coger la guitarra. Pero ya te digo que me es tremendamente dificil aguantar tocando 5 minutos en esa posicion al saber que en la otra estoy mucho mas comodo.

Lo del angulo de inclinacion no me preocupa en exceso. Por ejemplo algunos laudistas inclinan muchisimo la mano. Segun que tecnica utilicemos o mejor dicho segun que sonido deseemos nos hara falta una inclinacion de la mano u otra. ( muteado en Fingerstyle por ejemplo). Y esto lo se tambien por el flamenco pues no se ejecutan igual los rasgueados o el toque de pulgar que que los arpegios o los tremolos. A la vez pienso que de derecha ando mas relajado, a pesar de que en los cursos en linea estoy conociendo recursos muy guapos de esta mano y no usuales en mi.
La izquierda es la que me preocupa porque aqui si que entiendo que la posicion influye mas. Hay ejercicios, como el de extensiones, que me son dificilisimos de hacer y pienso que he derrochado tiempo y energia en esa mano para el resultado actual.
Bueno no me enrollo mas. Gracias por tu dedicacion.

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Jue Sep 22, 2016 4:57 pm

Uff, no es muy estética . El soporte en la pierna derecha....No se si podré probar hoy

Ivan Gil Valdes
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Ivan Gil Valdes » Vie Sep 23, 2016 11:14 am

Fijate en la pala. A ella le pasa por encima de la cabeza y a él no . Sin embargo la diferencia en ángulo medido no es tanta. Tambien seria interesante verla a ella en primera posición tocando. Y veriamos lo del codo mirando pa ....... es curioso pq he visto videos de ella de joven y no se posicionaba tan goyesca

Ivan Gil Valdes
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Ivan Gil Valdes » Vie Sep 23, 2016 11:16 am

Tambien es importante observar la muñeca izquierda de ambos. Ella la tiene supersacada y el más natural que facilita el funcionamiento óptimo de los tendones que al fin y al cabo son los que mueven los dedos

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Dom Oct 02, 2016 5:21 pm

Hola Andres.
He estado probando la posicion que me recomendaste y efectivamente es mucho mas comoda que posicionando la guitarra con el soporte en la otra pierna. De hecho he tocado desde el principio relativamente comodo, aun sintiendome extraño claro.
Se ve el hombro derecho tambien un poco alto pero eso ya era normal en mi.
Un saludo
https://www.dropbox.com/s/1mmoxjfxkzsn4 ... s.mp4?dl=0

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Dom Oct 02, 2016 6:31 pm

Jajaja, lo único es que así parece que la guitarra la estás enseñando o algo parecido, luce mucho más .

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Mar Oct 04, 2016 5:37 pm

Pero fuera de bromas es un avance para mi esto. La primera postura con el ergoplay que estoy cómodo y aguanto rato tocando. Subiré algún trabajo así posicionado, palabra. :okok:

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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Mié Oct 12, 2016 9:56 pm

¿Me permites una pequeña bromita, Andrés? Entre tanta geometría, no está de más un poco de humor.
En el foro italiano hay un usuario que se hace llamar "Jimmypage", que tiene abierto un hilo que se llama "Pinturas musicales... que hablan".
Me permito reproducir uno de sus últimos mensajes.

"Ni se os ocurra decirme algo sobre la posición del laúd, porque lo he encajado tan bien entre las rodillas y los balcones ¡que no hay quien lo mueva!"

Imagen

Todo un fenómeno el amigo Jimmypage.

:lol:
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mié Oct 19, 2016 8:39 am

Hola Andrés:

He visto este video
https://www.youtube.com/watch?v=KcU6ozYT61o
y trae precisamente una información razonable sobre la relación entre el ataque y la uña. De hecho si veis la posición de la mano derecha del guitarrista, y comparáis con la forma de la uña, se entiende haya una forma "rara" aunque corresponde a la posición que se pretende.

En esta línea, hace muchos años... (puff, ¡muchos!) se comentó en tertulias -no había estos "cacharrotes" entonces, que Andrés Segovia obtenía su riqueza de timbres (algo que fue esencial en su apreciación por los "otros músicos" más que por el propio público) lo cual permitía a su guitarra expresiones que no eran las habituales en los guitarristas al uso.
Y aquello era el limado de las uñas en bisel, de modo que según iba girando la mano con respecto a la muñeca, podía tocar con yema pura (mano "recta") o con uña pura (mano quebrada) o con yema y algo de uña (posición intermedia).

Lo que no se, es lo que influye la tracción oblícua sobre las cuerdas. En mi caso, que intento la mayor perpendicularidad, cuando con i, m ó a, intento tocar un bordón tengo un "criiic" que solo evito revirando la mano a lo Tárrega. O sea, no tengo una posición "tan" perpendicular como yo mismo creía tener.

Otra característica que yo he observado en el sonido procedente de uña es que sale mucho más delicado y nítido, cuando la uña está afilada. Sí, con filo, no limandola en perpendicular, sino desde abajo. Vi un oriental en un concierto que entre obras sacaba una pequela lija del bolsillo y se la pasaba por todos los dedos de la mano derecha, ¡por debajo de la uña!. O sea, que alguien -yo sin saberlo- antes que lo hiciera por mi parte ya lo había pensado.

El estudio comparativo, no obstante, no se si es determinante del sonido alcanzado. Creo que finalmente, no. Nadie que tenga una posición va a cambiarla ni aunque le demuestren su error (bueno, nadie que no tenga ganas de alcanzar una mayor perfección).

Por cierto, de forma secuencial se me ha colado el video de Kanengiser que también habla de pulsación (no de posición exactamente), pero su relación tiene: https://www.youtube.com/watch?v=TJ36c3_6jks

Un abrazo,

Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Abraham Mencara Ramírez » Mié Oct 19, 2016 9:24 am

Que curioso Alejandro!
Hace un par de días hice algo parecido, pero poniendo el papel de lija sobre la tapa en vez de sobre la cuerda. A esta conclusión llegué buscando tener un mejor apoyo para un sonido más potente pero redondo. Como siempre me dijo el profesor Iván Gil: que la parte de la uña que toque la cuerda esté bastante recta, lo menos puntiaguda posible (algo parecido explica Kanengiser). Algo parecido explica Scott Tenant. Mi profesor me ha dado los mismos consejos y la verdad es que el toca fortísimo y sin esfuerzo.
La forma de la uña y como realicemos el ataque influyen muuuucho. Sigo trabajando en ello, claro, pero ahora consigo más estabilidad en la mano... no tengo que girar la mano para tocar apoyado, como me pasaba antes.
Son esos detalles que tienes que resolver solo, pero un profesor te da las claves para que lo encuentres.

Saludos a todos.

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