Geometría y Posición

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Alejandro Gerardo
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Alejandro Gerardo » Sab Sep 10, 2016 2:11 pm

Pues... has elegido un momento, que...
En otro tiempo, habría para 10 o 12 fotos. Ahora, con 15.000 te vas a quedar corto. Y es que no hay dogmas, cada cual tiene sus propias ideas, y roto el paradigma tarreguiano, esto es una merienda de ...
Si los pianistas, o los violinistas tuvieran esa variación de posturas, alguien habría dicho algo. Pero, habida cuenta de que la guitarra es un instrumento "popular", prevalece el criterio del pueblo antes que el de los maestros.
En algún lugar dje que la ley de la gravedad se derogaría en el Congreso. Solo hace falta que voten en contra suficientes...
lo de las posturas para tocar, pues... casi lo mismo.
Animo, Andrés, que te has metido en una buena faena.
Un abrazo,
Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

David Sainz Alvarez

Re: Geometría y Posición

Mensaje por David Sainz Alvarez » Sab Sep 10, 2016 11:08 pm

Bien esta como curioso y anecdótico Andrés, no se si ya bien como formativo porque a los que están como yo les puede liar más la manta, :D . . Un saludo. O también puede servir para relativizar este tema la posición en el toque de la guitarra

odcp
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por odcp » Lun Sep 12, 2016 3:02 pm

En realidad hay un poco de todo. No es del todo cierto que la guitarra haya que adaptarla al cuerpo, ya que el cuerpo tiene que partir de una determinada forma, que para nada es natural. Sentarse, elevar la pierna izquierda, mantener los pies como ejes (uno delante y otro detrás). Por no mencionar el trabajo que realiza los brazos; nada de eso es natural. Por lo tanto y, en mi opinión, que la guitarra haya que adaptarla al cuerpo, y no el cuerpo a la guitarra es erróneo. Antes de adaptar la guitarra al cuerpo, uno se tiene que adaptar (al sentarse), para coger el instrumento.

En realidad lo único natural que existe, tocando la guitarra es el movimiento de flexión que realiza los dedos de la mano derecha. Y digo sólo la mano derecha, porque el trabajo de la mano izquierda tampoco es natural.

odcp
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por odcp » Lun Sep 12, 2016 4:53 pm

Andres Cagigas Rojas escribió:
odcp escribió:Sentarse, elevar la pierna izquierda, mantener los pies como ejes (uno delante y otro detrás).
Todo esto con el Ergoplay o similares te lo ahorras y el estar sentado pasa a ser algo confortable.....

Los puntos de apoyo de pierna derecha e izquierda no cambian con el erhoplay. El trabajo de los brazos derecho e izquierdo tampoco. Evidentemente siempre buscaremos la manera más cómoda de tocar, más confortable pero partimos de la base que no es natural y que hay que adaptar el cuerpo para después de la resultante poder adaptar la guitarra a éste

odcp
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por odcp » Lun Sep 12, 2016 4:59 pm

El hecho de buscar la manera más cómoda ya está provocando cambios estructurales en la posición y que sólo adoptas cuando tocas. Por lo tanto estás adaptando el cuerpo, previamente

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Jesús Morote
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Lun Sep 12, 2016 5:45 pm

Andres Cagigas Rojas escribió:.....yo la tendencia que veo en general es el mástil con mucho más ángulo y el brazo/muñeca recto.....creo que es una posición mas cómoda y natural.....
Es un debate un tanto cansino, Andrés. Lo de las tendencias modernas, bien, pero no me parece que la "moda" sea un criterio válido en todo esto. No sé hasta qué punto es aceptable decir que durante 300 años los maestros de la guitarra se equivocaban en el ángulo del mástil, y ahora llegan cuatro "enterados" y han visto la luz que a aquellos infelices maestros se les negaba. Especialmente cuando a lo mejor, ¿quién sabe?, Ergoplay les paga una comisión para que lo usen. Un sencillo banquetillo cuesta 3 euros (o se lo hace uno mismo con dos tablillas y unos clavos) y un Ergoplay, 40. Algo de negocio hay ahí, digo yo.

Pero vamos a la argumentación. Creo, Andrés, que te haces trampas al solitario. ¿Que el que la mano mantenga una línea recta entre los metacarpianos y el antebrazo es una posición natural? Por favor, Andrés, reflexiona. Siéntate, coloca el brazo derecho caído y dobla el codo. No hagas ningún esfuerzo con la muñeca. ¿Se te queda la mano recta con el antebrazo, o se te cae? No sé a ti, pero a mí (creo que eso que Newton llamó la gravedad tiene algo que ver) se me cae un poco la mano, por su peso, y la muñeca queda un poco doblada. Así que tu punto de partida es totalmente erróneo. No sé si la mano recta con el antebrazo es una posición más cómoda para ti (yo en eso no entro), pero, desde luego, natural no es. Lo natural es que la muñeca haga una pequeña caída. Y si te fijas, si juntas los dedos de la mano derecha para poner sus yemas en línea, forman una línea oblicua, con al anular en la parte más baja y el índice en la parte más alta. La posición tradicional de la guitarra siempre ha respetado a la naturaleza, así que la guitarra se coloca de forma que las cuerdas formen, con respecto a la horizontal, el mismo ángulo que esa línea oblicua de las yemas de los dedos de la mano derecha.

Por eso la "posición violonchelo" de Galbraith es extravagante, pues tiene que hacer esfuerzos superfluos con los músculos del antebrazo y la muñeca para evitar la caída de la mano:
Imagen

En cambio, como en el violonchelo lo que está en contacto con las cuerdas es el arco, y no los dedos, esa posición es la natural, pues así es como, por el juego del arco, se respeta la caída natural de la mano:
Imagen
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jorge Mora » Lun Sep 12, 2016 9:11 pm

Si parado de cabeza y con la guitarra en la nuca me fuera mas cómodo tocar...lo haría...pero como no es asi...adopto lo que mi cuerpo exige sea la más comoda sin utilizar ninguna regla absoluta sólo como pauta la forma tradicional...que en cada caso -como ya se ha dicho en otro post- depende de las particularidades de cada uno...donde el largo de los dedos, palma, brazos, piernas, tronco, flexibilidad y salud músculo-esquélitica son factores que determinan el ángulo más idóneo para cada uno.

Saludos

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Jesús Morote
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Lun Sep 12, 2016 9:20 pm

Y, dicho sea de paso, y aunque a lo mejor no tenga mucho que ver, pues ya se sabe que los antiguos no están "a la moda" (por definición, por eso son antiguos), se trata de dos instrumentos distintos.

El que tocaba Luis Milán era la "vihuela de mano". El antecesor del violonchelo en el Renacimiento era la "viola de gamba", términos italianos que significan en nuestro idioma "vihuela de pierna". Galbraith ha convertido la vihuela de mano en una vihuela de pierna.
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Mar Sep 13, 2016 8:41 am

Pues disculpa, Andrés. No hace falta que me pidas permiso. Con no entrar en los posts que abras, ni comentar nada sobre lo que digas en tus mensajes, todo el mundo contento y en paz.
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josemiguel.camp

Re: Geometría y Posición

Mensaje por josemiguel.camp » Jue Sep 15, 2016 7:55 am

No estoy de acuerdo con Jesús. Claro que la posición de la mano, en reposo, cae..., pero también cae el brazo entero, y no tocamos ahí abajo, sino que doblamos el codo. Lo que quiero decir es que para tocar la guitarra estamos realizando un trabajo. Piensa si cuando coges un vaso de agua, lo haces con la mano en esa posición (natural en reposo), o la alineas con el antebrazo.

Hay una prueba que propone Scott Tennant: Deja caer la mano derecha, formando ángulo con el antebrazo, y flexiona los dedos como para tocar. Ahora ponla en línea con el antebrazo, y haz lo mismo..., a ver en qué posición cuesta menos esa flexión.

Alejandro Gerardo
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Alejandro Gerardo » Jue Sep 15, 2016 11:26 am

José Miguel:

Creo que lo que pretende Andrés no es criticarte a tí, ni a Jesús, ni a nadie.

Lo que está viendo es una recopilación de posturas, y su objetivo, será observar lo que otros hacen, en su caso él sacará sus conclusiones, y si lo publica, podremos sacar nosotros las nuestras. Y si las compartimos, hablaremos y debatiremos.

Naturalmente nuestra sardina siempre debe estar al calor de la brasa, y modificar hábitos es complicado en adultos (Todos hacemos lo que hacemos y queremos seguir con ello). Pero si algo de lo que resulte ese estudio lo merece, y te (me) convence, será momento de pensar, y de cambiar.

Hasta entonces, nadie "tiene razón". Si estamos ante una recopilación de fotos, de testimonios, de imágenes... no podemos discutir si Gallén toca en la pierna derecha y si lo "haría" mejor... ¡Que son fotos! Simplemente entiendo que recopila distintas posiciones. Y bien venida sea esa recopilación.

Llegado el caso ya diremos si el brazo tiene que entrar desde atrás, tipo laúd (escuela de París), desde arriba recto (escuela sudamericana), desde arriba y con muñeca caída (escuela de Tárrega-Segovia) si se ponen los dedos en garra, si se ponen extendidos, si en ciertas posiciones las poleas de los tendones y los tendones se resienten (Ver post del Dr. Carlos Rubén Gómez, que lo explica muy bien) que es donde aparecen las lesiones, o si depende de la fuerza personal, configuración, habilidad, tamaño del cuerpo... etc.

Pero eso, será luego. La tarea es dura y la búsqueda será importante. Si muestra y comparte los resultados, será momento de que cada cual se analice y vea -siempre en positivo- su "qué" y su "por qué".

Un saludo,

Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

josemiguel.camp

Re: Geometría y Posición

Mensaje por josemiguel.camp » Jue Sep 15, 2016 4:07 pm

Me parece estupendo el trabajo que está haciendo Andrés; y quizá me he metido en un jardín que no es el objeto de este post.

Mi intervención ha sido una reflexión personal sobre una afirmación muy concreta sobre la "posición correcta (¿cuántas habrá?)" de la mano derecha, que ha hecho nuestro compañero Jesús, nada más; pero, repito, la tarea que se ha echado encima Andrés, me parece admirable, y siento haber sacado los pies del tiesto un poquito.

Saludos.

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Jesús Morote
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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Jue Sep 15, 2016 5:32 pm

josemiguel.camp escribió:Mi intervención ha sido una reflexión personal sobre una afirmación muy concreta sobre la "posición correcta (¿cuántas habrá?)" de la mano derecha, que ha hecho nuestro compañero Jesús, nada más
Solo para solicitar una rectificación. Sin ánimo de polemizar en un asunto que, como dije, me cansa, sino solo por "alusiones", como dicen los parlamentarios. No he hablado en ningún momento de, ni he afirmado nada sobre, la posición "correcta". Yo he hablado de la posición "natural". No estaría de más que no se tergiversara lo que dicen los otros.
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josemiguel.camp

Re: Geometría y Posición

Mensaje por josemiguel.camp » Jue Sep 15, 2016 5:53 pm

Pues nada, Jesús, disculpa.

Del contexto de tu aportación, parece entenderse que estás defendiendo esa posición de la mano, por ser la posición natural, pero si no es así, repito, disculpa.

Saludos a todos.

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Re: Geometría y Posición

Mensaje por Jesús Morote » Jue Sep 15, 2016 6:52 pm

Gracias, José Miguel.
Yo no defiendo nada, son otros los que lo hacen. Yo constato lo que observo. Y lo que no se puede es decir que lo que a uno le gusta o le parece bien es lo mejor porque es "natural". Que a uno le guste algo no lo convierte en una ley de la naturaleza (y, por tanto, de validez universal).
Reitero el agradecimiento por tu rápida rectificación.
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