¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesante)

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Julián O´Leary

Mensaje por Julián O´Leary » Dom Sep 17, 2006 4:01 am

Sareno. Sí he leído el artículo antes de publicar mi respuesta, nunca doy una opinión sin estar completamente informado del tema. No he publicado esto antes porque dejé un poco de lado esta parte del foro, recién ahora leo tu respuesta. No quise parecer ofensivo con mi mensaje; es simplemente que no le doy crédito al artículo. Para hacer un investigación científica (soy bioquímico) siempre llama la atención las llamadas variables. En este caso ejecutar un instrumento y el desarrollo de ciertas patologías. Lo que se investiga es si hay asociación de variables. He aquí una observación a priori: la mala postura puede producir enfermedades de la columna vertebral tanto ejecutando un instrumento como sentándose frente a la computadora, (como lo hace quien esté leyendo esto), por horas. Lavarse las manos después de tocar por varias horas y por lo tanto con las manos calientes produce artritis tanto como lavarse las manos después de planchar. Es decir se adquieren disfuciones en muchas actividades realizadas, incluído también ejecutar un instrumento, pero NO es exclusivo de éste. Por último, con respecto al estiramiento de dedos, con una buena técnica se puede lograr la adaptación muscular a estos esfuerzos que se les exige, como un fisiculturista tiene mucho más marcados los músculos que una persona que no hace ejercicios. De manera que me mantengo escéptico hasta que prueben feacientemente que tocar un intrumento conlleva a la aparición de patologías como que chocar contra una pared produce dolor. Espero que este mensaje les sirva a todos para ver las cosas con ojo crítico y pensar antes de aceptar como cierto cualquier planteamiento que se les haga.

Jesus Rcha

Mensaje por Jesus Rcha » Dom Sep 17, 2006 4:57 pm

Julián O´Leary escribió:hacer un investigación científica (soy bioquímico) siempre llama la atención las llamadas variables. En este caso ejecutar un instrumento y el desarrollo de ciertas patologías. Lo que se investiga es si hay asociación de variables. He aquí una observación a priori: la mala postura puede producir enfermedades de la columna vertebral thaga.
P.- En el caso de pianistas o guitarristas, ¿el tamaño importa?

R.- Unas manos pequeñas en instrumentos que no podemos modificar de tamaño elevan mucho el riesgo de lesiones. En los de viento se puede intervenir sobre la posición de las llaves.Mi primer consejo siempre es: reconoce tus limitaciones. Hay que asumir que la longitud de la mano condiciona la velocidad de ejecución. :?:

.- ¿Exageran los que hablan de repertorios poco saludables?

P.- Decimos con cierto sarcasmo que algunas partituras deberían avisar de que su ejecución perjudica seriamente la salud. No siempre es por su complejidad técnica. En ocasiones sucede porque un movimiento se repite mucho o porque obliga a mantener una posición muy incómoda

experiencia a posteriori segun la experiencia y las investigaciones??
variables geneticas, tamaño de la mano=velocidad=posicion?? discrescional??

Sareno

Mensaje por Sareno » Lun Sep 18, 2006 2:14 am

Hola Julian

Claro que las lesiones no son exlusivas de la practica de un instrumento.

Por ejemplo (como tu ya mencionaste) una persona que se este horas frente a la PC podra tener dolores de espalda, cuello, etc.

Los vendedores de puerta en puerta son mas propensos a desarrollar varices, dolores de piernas, etc.

A mi me parece que suena lógico, por que al pasarse horas tocando por ejemplo el piano los musculos de las manos estan trabajando, teniendo unas manos pequeñas estarlas estirando por mucho tiempo te puede lesionar, al violinista los dolores de cuello por ejemplo, por estar en esa posicion por mucho tiempo, a los guitarristas los dolores de espalda, etc

Y como tu mismo mencionaste, los fisicoculturistas, estan acostumbrados al trabajo de sus musculos, pero eso no quiere decir que no se lesionen, igual un musico, se acostrumbra a las exigencias de su instrumento, pero eso no quiere decir que no se valla a lesionar por un trabajo excesivo o por "malos habitos".

Pero bueno, al parecer en tu respuesta piensas que se ha dicho que tocar un instrumento irremediablemente te lesionara, y no es asi.

De cualquier manera, se respeta tu opinon.

Omar Ortíz Villalva

Cierto!!!

Mensaje por Omar Ortíz Villalva » Vie Sep 22, 2006 3:39 am

Yo mismo lo he comprobado, hace 5 años me lastime el dedo menique y el dedo 3 y 4 y no tengo sensibilidad en esos dos dedos, lo que me ayuda a realizar posiciones muy dolorosas facilmente ¿curioso? No!? :lol:

JACOBO ESTRADA

Mensaje por JACOBO ESTRADA » Vie Sep 22, 2006 5:54 pm

WOW INTERESANTISIMO ESTE ARTICULO, NUNCA ME LO IMAGINE

JuanMLinares

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por JuanMLinares » Mar Ago 10, 2010 12:33 pm

Aprecio mucho que se nos ponga en conocimiento de esta información, ayuda a crear consciencia al momento de estudiar, practicar e interpretar. Sobre todo a quienes, como yo, estamos empezando en esto :)

Felipe Pascual

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Felipe Pascual » Mar Ago 10, 2010 8:16 pm

Gracias! Muy nteresante y my buen aporte. Ahora nos toca a nosotros informarnos e identificar nuestras limitaciones físicas, para así practicar el autocuidado. Saludos.

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Carlos Ruben Gomez
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Re:

Mensaje por Carlos Ruben Gomez » Mié Ago 11, 2010 5:17 pm

Julián O´Leary escribió:Sareno. Sí he leído el artículo antes de publicar mi respuesta, nunca doy una opinión sin estar completamente informado del tema. No he publicado esto antes porque dejé un poco de lado esta parte del foro, recién ahora leo tu respuesta. No quise parecer ofensivo con mi mensaje; es simplemente que no le doy crédito al artículo. Para hacer un investigación científica (soy bioquímico) siempre llama la atención las llamadas variables. En este caso ejecutar un instrumento y el desarrollo de ciertas patologías. Lo que se investiga es si hay asociación de variables. He aquí una observación a priori: la mala postura puede producir enfermedades de la columna vertebral tanto ejecutando un instrumento como sentándose frente a la computadora, (como lo hace quien esté leyendo esto), por horas. Lavarse las manos después de tocar por varias horas y por lo tanto con las manos calientes produce artritis tanto como lavarse las manos después de planchar. Es decir se adquieren disfuciones en muchas actividades realizadas, incluído también ejecutar un instrumento, pero NO es exclusivo de éste. Por último, con respecto al estiramiento de dedos, con una buena técnica se puede lograr la adaptación muscular a estos esfuerzos que se les exige, como un fisiculturista tiene mucho más marcados los músculos que una persona que no hace ejercicios. De manera que me mantengo escéptico hasta que prueben feacientemente que tocar un intrumento conlleva a la aparición de patologías como que chocar contra una pared produce dolor. Espero que este mensaje les sirva a todos para ver las cosas con ojo crítico y pensar antes de aceptar como cierto cualquier planteamiento que se les haga.
Hola:
Hace muchos años sufrí una patología en la mano derecha y en ese momento me hallaba dando conciertos de guitarra en España. Consulté muchos médicos especialistas y ninguno me solucionaba el problema. Entonces tomé el toro por las astas y como soy médico comencé a estudiar el tema. Por casualidad se me ocurrió enderezar la mano derecha al tocar, pues yo tocaba con la mano torcida siguiendo la técnica de Tárrega y de inmediato se me fue el problema. Eso fue por el año 1978. Así que escribí mi primer libro de "La Técnica fisiológica de la guitarra"( ya agotado) y me especialicé en Medicina del Arte. En 1991 comienza la carrera en forma oficial en todas las universidades. Debido a que la explosión de internet produjo una pandemia de enfermedades profesionales ocasionadas por el teclado y el mouse. Lo que enferma es el movimiento repetitivo. La naturaleza a previsto el uso de la mano en actividades esporádicas y rápidas, pero no repetitivas. Los tendones pasan muy cerca de los huesos y muy estrechamente entre sí. Esto lleva a que el roce repetido provoque una lesión imperceptible que luego se va acumulando y termina por provocar una lesión mas grande. El tendón, en el caso de las tendinitis, se comienza a desgastar por su parte exterior (lo mismo que una cuerda que roza en un borde de un mueble) y luego la lesión se hace más abarcativa. Tengo un ejemplo inmediato en mi hijo que realizaba una tarea repetitiva en la fábrica metalurgica donde tenía que arrojar unas barras metálicas para acomodarlas, en un movimiento similar a una jabalina. El trabajo no era pesado y las barra se arrojaban con facilidad, hasta era divertido. Pero tenía que hacerlo durante ocho horas y a veces eran cientos de movimientos. Con el tiempo desarrolló una tendinitis del tendón del biceps del hombro derecho, documentada por resonancia magnética nuclear. En este momento lo han cambiado a una tarea mucho menos peligrosa. Pero no se ha recuperado del todo.
Hay mas de cien millones de pacientes afectados de enfermedades por sobreuso o por movimientos repetitivos.
Existen infinidad de estudios realizados y está ampliamente demostrado.
En la Argentina ya han sido incorporadas a la ley de enfermedades profesionales, quiere decir que son indemnizables sin ninguna demostración, solamente por un trámite administrativo. Se puede consultar el decreto reglamentario en :
http://www.unlu.edu.ar/~personal/normat ... 658-96.pdf
Personalmente vengo difundiendo estos males hace ya muchos años y he tropezado infinidad de veces con la negación pero negar la realidad no la anula. Es más la última noticia que tengo es que hasta los teléfonos celulares son peligrosos pueden producir tendinitis por exceso de uso:
http://www.mancia.org/foro/noticias/404 ... movil.html
Un abrazo
Carlos
Dr. Carlos Rubén Gómez

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Carlos Ruben Gomez
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Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Carlos Ruben Gomez » Jue Ago 12, 2010 4:52 pm

Hola:
Cuando coloqué el enlace para el decreto sobre enfermedes profesionales me di cuenta que era un poco tedioso encontrar las enfermedades por sobreuso pues hay infinidad de enfermedades. Así que les hago un resumen:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Agente: posiciones forzadas y gestos repetitivos en el trabajo I
Extremidad superior
Afecciones periarticulares:
Hombro: hombro doloroso simple(tendinitis del manguito de los rotadores y hombro anquilosado después de un hombro doloroso rebelde): se producen por movimientos forzados y repetitivos del hombro.

Codo: Epicondilitis, epitrocleitis, higromas, higroma agudo de las sinoviales, inflamación de la zona de apoyo del codo. Se producen por movimientos repetitivos de rotación (pronosupinación), aprehensión o extensión de la mano. Trabajos que requieren movimientos repetitivos de acercamiento, o de flexión y pronación de la mano. Trabajos que requieren un apoyo prolongado del codo.
Higroma sinovial crónico del codo, síndrome de compresión del nervio cubital, síndrome del pronador, síndrome Cervico-braquial.
Muñeca, manos y dedos: tendinitis, tenosinovitis de los tendones de la muñeca y de la mano, síndrome del túnel carpiano, síndrome de Guyon. Ocurren en los trabajos que requieren movimientos repetitivos que involucran a los tendones.
Agente: posiciones forzadas y gestos repetitivos en el trabajo II
Extremidad inferior:
Rodilla: síndrome de compresión del nervio ciático-poplíteo externo, higroma agudo de las sinoviales o inflamación de los tejidos que sirven de apoyo de la rodilla, higroma crónico de las sinoviales. Ocasionados por trabajos que requieren una postura en cuclillas o un apoyo prolongado de las rodillas.
Tendinitis subcuadricipital o rotuliana: movimientos repetitivos de flexión extensión de la rodilla.
Tendinitis del tendón de Aquiles: trabajos que requieren habitualmente estar en puntas de pie.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Les cuento que atendí una empleada de verdulería que trabajaba cortando lechuga todo el día desarrolló una tendinitis por el trabajo repetitivo, fue al ministerio de trabajo y aplicando esta ley ,el dueño le tuvo que pagar la indemnización sin chistar.
Por supuesto esta es una ley "reparatoria" que no soluciona el problema. Lo ideal es prevenir. Si el dueño hubiera respetado los tiempos de reposo para permitir la recuperación adecuada no hubiera desarrollado la tendinitis.
El tratamiento que le realicé con rehabilitación dio resultado y mejoró notablemente.
Carlos
Dr. Carlos Rubén Gómez

leni

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por leni » Vie Ago 13, 2010 10:01 am

Los estiramientos son muy importantes para prevenir lesiones en toda actividad física, no hace falta nada complicado, cualquier libro al efecto vale. Muy interesante el artículo, en realidad trae su causa en la medicina deportiva.

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Carlos Ruben Gomez
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Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Carlos Ruben Gomez » Vie Ago 13, 2010 5:30 pm

Este es un caso de enfermedad por sobreuso de un croupier en el casino flotante de Buenos Aires.
El exceso de uso del cuello le produjo una hernia discal entre la quinta y sexta cervical el video muestra como los trabajadores del casino se movilizan para denunciar las enfermedades por exceso de uso.

Primera parte

http://www.youtube.com/watch?v=BcB2meemzNQ

Segunda parte

http://www.youtube.com/watch?v=0PExjA324a0

En realidad los problemas comenzaron cuando Cristobal López un amigo del poder compró el casino flotante y se le ocurrió la "feliz idea" de no respetar los protocolos internacionales para los empleados de casinos que sufren enfermedades por sobreuso por las tareas repetitivas a que son sometidos. Este hombre que tenía un criadero de pollos pensó que los croupies, black jaquers, etc. tenían que cumplir ocho horas por día y así les fue. Comenzaron a sufrir lesiones por sobreuso y por eso se organizaron para luchar contra semejante arbitrio.
Si bien no tiene relación con la música sí demuestra que las enfermedades por sobreuso o por traumas repetitivos existen y los músicos también pueden sufrirlas.
Carlos
Dr. Carlos Rubén Gómez

Johel Franceschi

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Johel Franceschi » Sab Ago 14, 2010 3:59 pm

Hombre, sareno, la verdad es que tocando, sabemos que hay partituras que nos estan forzando fisicamente "sobre todo si no hemos calentado bien".Yo a veces, me siento a tocar el "preludio criollo" de Rodrigo Riera. o "El Ùltimo Trèmolo", de Mangorè, por lo mucho que me gustan, y, pues, teniendo poco tiempo, solo las toco, pero si siento que la mano izquierda me està pidiendo auxilio.Lo mismo pasa con "Las Abejas", solo que ahi piden auxilio las dos manos.

felagunmax

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por felagunmax » Lun Ago 16, 2010 11:05 pm

de tener es bueno estar conciente de loos problemas, o inconvientes que puede producir la interpretacion de un instrumentos. pero aun asi no me intimidan para seguir tocando saludos man

Aressi

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Aressi » Mié Ago 18, 2010 9:25 pm

Excelente articulo, gracias por compartirlo

Franklin Erazo

Re: ¡ Partituras que son un riesgo para la salud ! (Interesa

Mensaje por Franklin Erazo » Jue Ago 26, 2010 6:50 am

Hola a todos.

Es muy conocido que los guitarristas clasicos buscan la perfección en su ejecución, ese es su grial. Tambien se sabe que una las técnicas más habituales de alcanzar altos niveles de perfección están basadas en la repetición. Es comun escuchar a un guitarrista que practica para un concurso o concierto virtuoso, tocar una tras otra vez el mismo fragmento compuesto de unos 3 o 4 compases, cientos y quizas hasta miles de veces. Estos fragmentos son seleccionados porque son muy dificiles y deben ser depurados a base de repeticion con nivel progresivo de velocidad. Yo pienso que por esta razón y como bien lo ha explicado Carlos en sus excelentes intervenciónes, lo que produce patologías no es en realidad ejetutar pasajes difíciles, sino la repetición, y si además, en la guitarra cuando uno practica no solo que los pasajes son muy difíciles sino que estos mismos deben tocarse muchas veces, entonces pienso que SI existe un alto riesgo de caer con el tiempo en enfermedades, de manera que este tema es muy serio y debemos ponerle mucha atención, para prevenirlo.

Saludos

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