Elegir Guitarra

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Andres Cagigas Rojas
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Mié May 10, 2017 8:51 pm

David Sainz Alvarez escribió:
Mié May 10, 2017 7:58 pm
Me gusta. Tiene las cuerdas muy nuevas quizas?
Claro....guitarra nueva cuerdas nuevas :guitare: las Prudencio montan Savarez pero no se el modelo .....a mi me encanta el sonido de las cuerdas nuevas.....procuro cambiarlas cada mes.....un saludo.
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Alejandro Gerardo
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Alejandro Gerardo » Jue May 11, 2017 7:45 am

Las que lleva de origen son Savarez New Cristal high tension
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

Benito
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Benito » Lun May 22, 2017 12:29 pm

Kike escribió:
Jue Abr 20, 2017 9:39 am
Benito escribió:
Mié Abr 19, 2017 3:03 pm
...pero ya se compran aros, rosetas y mangos ofrecidos por un gran proveedor y tantas guitarras - no sólo granadinas - las barniza a goma laca "el gran barnizador". Así que trabajar solo, no creo que todavía sea la regla.
Yo no he dicho que sea regla el trabajar solo. Todo lo contrario.

Trabajar solo (o con algún ayudante) y con tecnología antigua o tradicional es lo que caracteriza a una actividad artesana, en contraposición con una actividad industrial.

Como dices, muchos de los que dicen ser guitarreros artesanos sólo constituyen ciertos eslabones en la cadena de producción de la guitarra, pero no toda la cadena. Suelen ser los montadores o encoladores de las piezas que han comprado prefabricadas. Ni las cuerdas, ni el clavijero, ni el barniz, ni las rosetas, ni los mangos, ni la venta,.. llevan siempre su sello.

El hecho de pegar una etiqueta con su nombre les hace responsables legales de la calidad del instrumento, pero no significa que lo hayan fabricado completamente. Realmente, ni siquiera es garantía de que hayan hecho alguna parte.

La conclusión es que muchos guitarreros que tratan de presentar sus productos como artesanos -por la sensación de mayor calidad que eso les otorga-, en realidad son sólo parte de la cadena de montaje del instrumento. Y la cadena completa no siempre puede considerarse artesanal, porque basta que uno solo de sus eslabones sea industrial para que lo sea el conjunto.

Por otra parte, dado que la guitarra española es un objeto poco demandado, incluso las mayores fábricas están poco tecnificadas y sus procesos productivos pueden diferenciarse muy poco de los tradicionales o artesanales.

Por ambas razones, porque los artesanos trabajan como si fuesen parte de una fábrica y porque las fábricas trabajan como los artesanos, sorprende que se repita tantas veces la idea general de que los instrumentos 'de fábrica' sean de menor calidad que los 'de luthier'. Obviamente, este es un argumento que beneficia, y por ello potencian, los pequeños productores. Lo que sorprende es que los clientes y usuarios lo asuman tan alegremente y sin la menor crítica. Máxime cuando las evidencias científicas son las contrarias: En todas las pruebas realizadas por expertos a los que se les ha desprovisto de los aspectos subjetivos que pudiesen condicionarles, la conclusión que se deriva de sus opiniones es que "a igualdad de precio los instrumentos 'de fábrica' son de mejor calidad acústica y constructiva que los 'de luthier'. A igualdad de calidad, los instrumentos 'de luthier' tienen un precio significativamente más alto".

Un saludo
Desgraciadamente vivo demasiado lejos, pero podría interesar foreros españoles:

Mesa redonda con Jesús Bellido, Paco Hervás, José Luís Vigil, John Ray, René Baarslag y Daniele Chiesa

Granada el 3 de junio

Tema: LA GUITARRA ARTESANA EN UN MERCADO GLOBALIZADO
Guitarra artesana versus guitarra de fábrica
Como afectan las nuevas tecnologías al mercado de la guitarra
Que es la guitarra “Hecha a mano”
Falsificación y reetiquetado

Además: exposición, talleres, conferencias y conciertos.

http://www.fundacioncrg.com/2017/05/la- ... ra-el.html

Un saludo.

Kike
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Kike » Mié May 24, 2017 9:16 am

Benito escribió:
Lun May 22, 2017 12:29 pm
Mesa redonda con Jesús Bellido, Paco Hervás, José Luís Vigil, John Ray, René Baarslag y Daniele Chiesa

Granada el 3 de junio

Tema: LA GUITARRA ARTESANA EN UN MERCADO GLOBALIZADO
Guitarra artesana versus guitarra de fábrica
Como afectan las nuevas tecnologías al mercado de la guitarra
Que es la guitarra “Hecha a mano”
Falsificación y reetiquetado

Además: exposición, talleres, conferencias y conciertos.

http://www.fundacioncrg.com/2017/05/la- ... ra-el.html

Un saludo.
Muy interesante todo el ciclo completo de actividades para promocionar en Granada la guitarrería de Granada.

Respecto a la mesa redonda del día 3 de junio, el único 'pero' que encuentro es que todos los que van a hablar del tema, la guitarra artesana o hecha a mano, frente a la guitarra de fábrica o hecha con nuevas tecnologías, dicen practicar sólo la primera de las modalidades (aunque algunos incorporan algunas tecnologías modernas, sin decir que lo son, como por ejemplo el vacío para secar o encolar la madera).

Por tanto, es previsible que el mensaje sea de 'oposición y resistencia a la competencia' y que las conclusiones resulten poco objetivas y demasiado sesgadas en favor de las guitarras llamadas artesanas. Evidentemente, esto es un prejuicio mío que estaré encantado de cambiar en cuanto alguien me pueda desmentir.

Por cierto, estaría curioso conocer la opinión sobre el 'reetiquetado' de aquellos profesionales que no lo practican (está prohibido) pero que encargan a otros las guitarras 'en blanco', sin etiqueta, o con algún pequeño detalle sin terminar (por ejemplo sin cuerdas o sin clavijeros o sin barniz) de forma que la primera y única etiqueta que lleven sea la suya, para aparentar que toda la construcción ha sido propia.

Un saludo
Para estudiar y conocer los instrumentos con la razón por encima de la emoción y con la evidencia por encima de la opinión.

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Andres Cagigas Rojas
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Mié May 24, 2017 11:20 am

Kike escribió:
Mié May 24, 2017 9:16 am
encargan a otros las guitarras 'en blanco', sin etiqueta, o con algún pequeño detalle sin terminar (por ejemplo sin cuerdas o sin clavijeros o sin barniz) de forma que la primera y única etiqueta que lleven sea la suya, para aparentar que toda la construcción ha sido propia.
Así también me hago yo "guitarrero" :evil: :evil: :evil: .....un saludo.
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Kike » Mar Jun 13, 2017 3:15 pm

Andres Cagigas Rojas escribió:
Mié May 24, 2017 11:20 am
Así también me hago yo "guitarrero"
No suele ser así como se hacen los guitarreros, pero sí como muchos, incluso de los más exitosos, suelen acabar.
Para estudiar y conocer los instrumentos con la razón por encima de la emoción y con la evidencia por encima de la opinión.

Benito
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Benito » Mié Jun 14, 2017 2:55 pm

Lamentablemente es así, ¿pero de quién es la culpa? ¿Del guitarrero, de la gente que quiere comprar una guitarra más barata y/o de la gente que sólo compra guitarras de renombre?

Yo al menos, si se me ofrece una guitarra tan buena o mejor pero más barata, no dudaré mucho tiempo - sea la guitarra artesana, con etiqueta de un constructor más o menos famoso o no.

Creo que está llegando una nueva época en la que cuenta más el sonido de la guitarra que su etiqueta o la manera de fabricarla.

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Andres Cagigas Rojas
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Vie Jun 16, 2017 7:38 pm

Probando Guitarra Concierto - Eduardo Durán Ferrer.....ha llegado esta mañana....es una guitarra de las de 5000-6000 euros :shock: :shock: .....esta es de 2ª mano y las primeras impresiones son muy buenas.....las notas muertas no son tan evidentes como en las otras guitarras que he probado hasta ahora.....esta guitarra es tocable en todo su diapasón.....la guitarra es muy equilibrada,con bastante volumen y mucho sustain.....unas fotitas de la señorita.....

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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Benito » Lun Jun 19, 2017 3:12 pm

Hola Andres,

Ojo, que los strings-ties mejoran un poco el sonido ya que cambian el ángulo de las cuerdas sobre el hueso.
Además, puede que esa Durán lleve cuerdas "mejores" o más de tu agrado así que tal vez no puedes realmente comparar con las otras.
Si se oyen menos las notas muertas, puede que sea porque las cuerdas (bordones y/o tiples) suenan menos claritas...

Y claro, esa guitarra de un guitarra se barnizó a goma laca, lo cual supone que la tapa vibra con mucho más libertad. Por eso sería interesante probar las otras guitarras barnizadas a goma laca (si hay...). Existe por lo menos un ejemplar de la Prudencio 132 barnizado a goma laca, eso sí.

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Andres Cagigas Rojas
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Lun Jun 19, 2017 5:58 pm

Hola Benito.....la he probado con las cuerdas que traia (sin los strings-ties) y con un juego nuevo que es el que uso habitualmente (con strings-ties)....además he probado con otra 6ª que también suelo usar....y los resultados son similares.....me gusta mucho lo comoda que es y que no tenga casi notas muertas.....el timbre es lo que menos me entusiasma....suena bien.....pero no suena tan bonita como otras ni con tanto volumen como las lattice.....es una guitarra digamos muy equilibrada.....no se :?: :?: ....tengo 2 semanas para decidirme :roll: ......un saludo y gracias.
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Miguel Jiménez Gómez
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Miguel Jiménez Gómez » Lun Jun 19, 2017 8:06 pm

Hola Andrés. La guitarra es bonita y tiene muy buena pinta, pero nadie mejor que tú para saber si es tu guitarra o no.
En mi caso finalmente compré una guitarra mucho más cara que lo que inicialmente tenía pensado, pero cuando la vi y la probé cambió mi opinión y pensé que esa era la guitarra que debía comprar.
Me gustó su estética, pero sobre todo su sonido y su comodidad. Nada comparable con lo que había probado hasta ese momento. Incluso la compré con tapa de cedro, cuando iba con la idea de pino, pero su sonido me gustó más que cualquiera de las que había probado, que fueron bastantes.
Con esto te quiero decir , como te comentaba al principio, que tu sabrás cuando te convence una guitarra o no para comprarla sin dudas, más en tu caso con la experiencia que tienes. :bye:

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Andres Cagigas Rojas
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Mar Jun 20, 2017 6:21 am

Hola Miguel.....pues la voy a devolver y voy a seguir probando :roll: .....me estoy volviendo un experto (por desgracia :D ) en esto de las notas muertas :? :? .....y es un sinvivir :evil: .....un saludo.
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Alejandro Gerardo
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mar Jun 20, 2017 12:05 pm

Andrés:

Esto es un problema. Hay quien toca años y no lo notó. Y cuando se lo haces ver nunca deja de encontrarlo.

Valga una comparación. Yo tengo en casa un cuadro. Es de un río, con un árbol, unos pescadores, unos barquitos, sombra, sol, fondo... Y unos metros más allá un retrato a carboncillo que me regaló mi madre.
Bueno, pues los pintores no se conocen, son distintos, y de distintos lugares, y ambos pintados en fechas muy distintas. Uno un retrato, otro un paisaje.

Un día, mi madre se recostó a dormir la siesta. Y veía ambos cuadros. Y no sé cómo, pues "mezcló" los contenidos. Y... desde entonces el árbol del cuadro es mi pelo, el señor que pesca y la hierba es mi barba, otro señor mi oreja, y... ¡no puede ser...!

Ahora, y desde hace años, ya no veo el paisaje del río. Veo mi imagen en el cuadro (el del río) similar al otro cuadro. Mi madre me "enseñó" a verlo así, y resulta imposible no apreciarme a mí dentro de aquel cuadro. Increíble, pero así es.

También sucede con aquellos cuadros que según ponías los ojos podías ver una proyección en 3d. Era muy difícil, per cuando lo veías, no había manera de verlo en plano.

Dicho lo cual, -ya sabes que a mí me encanta contar parábolas- está claro que si buscas vas a encontrar. Y es que la guitarra no es como el piano con una cuerda -o dos, o tres- por nota. Y de ahí que los agudos sean más flojos y que sea tan crítico el volumen en ciertas notas, pues el excesivo acortamiento y su aplicación sobre el mismo punto en la tapa de la caja de resonancia (los pianos arraigan en lugares distintos cada una de las cuerdas) hace si no imposible, casi, que todo sea regular. Y aún así, hay guiarras que tienen buen equilibrio.

Leí que las Ramírez tienen una vareta transversal y un semidoble aro interior (perpendicular los aros, paralelo al fondo) que evita estos efectos. Pero nunca probé una.

Un abrazo,

Alejandro Gerardo.
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Antonio Machado

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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mar Jun 20, 2017 3:50 pm

En la web de Ramírez:

"CÁMARA

No es un modelo de guitarra, es un suplemento que se le añade a nuestra guitarra Tradicional. Llamamos “cámara” a una aleta interior, diseño también de Ramírez, que se encuentra encolada hacia la mitad de los aros. Puede aplicarse a cualquier modelo, bajo encargo específico, y la aleta puede ser de palosanto de India o de cedro rojo o de abeto alemán, a solicitud del cliente.

Su finalidad es eliminar las notas “lobo”, y proporcionar un sonido claro, en el que las notas quedan perfectamente separadas entre sí. La aleta de palosanto fue introducida por mi padre, José Ramírez III, dando un resultado muy bueno por su calidad de sonido. La aleta de cedro rojo ó abeto alemán fue introducida por Amalia Ramírez, añadiendo a la claridad de sonido un efecto parecido a la guitarra de 10 cuerdas. Es idónea para la música barroca y renacentista. Sus detalles de construcción son los de la guitarra Tradicional. Suplemento de 1.145,45€ (21% IVA en España)"

A ver si al final ahí está la solución...

Alejandro Gerardo
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Kike
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Re: Elegir Guitarra

Mensaje por Kike » Mar Jun 20, 2017 5:14 pm

Alejandro Gerardo escribió:
Mar Jun 20, 2017 3:50 pm
... es un suplemento que se le añade a nuestra guitarra ... una aleta interior... que se encuentra encolada hacia la mitad de los aros.
...
Su finalidad es eliminar las notas “lobo”, y proporcionar un sonido claro, en el que las notas quedan perfectamente separadas entre sí.
Si este oficio y esta industria interesasen un poco más y estuviesen un poquito más vigiladas, habría más denuncias y condenas por publicidad engañosa.


Alejandro Gerardo escribió:
Mar Jun 20, 2017 3:50 pm
Suplemento de 1.145,45€ (21% IVA en España)
Y probablemente, también por fraude, timo o estafa.
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